Previous Entry Share Next Entry
Почему никто не видел след от ракеты, которая якобы сбила Boeing-777 Malaysia Airlines?
sergeytsarkov
Моё военное прошлое не даёт покоя... Не люблю когда меня и других держат за дураков!!

За прошедшие сутки после трагедии с Boeing-777 Malaysia Airlines ни в одном СМИ или по ТВ не подняли вопрос о том, почему никто не видел след от ракеты, которая якобы сбила самолёт. Уже даже Обама заявил, что ракета была запущена с территории, контролируемой ополченцами




Но в тех краях, где якобы был сбит самолёт, очень много населённых пунктов



и если самолёт был сбит ракетой "земля-воздух", то не заметить след от ракеты просто невозможно! Но почему об этом никто ничего не говорит?! Самолёт ведь "был сбит" на высоте 10 км.?

Вот так выглядит след от ракеты зенитно-ракетного комплекса "Бук М1", о котором так много говорят

Снимок экрана 2014-07-19 в 0.44.53

Сделал я этот снимок вот с этого видео




записанного украинскими же военными. Просмотрите его целиком чтобы понять, что не заметить след от такой ракеты просто невозможно. Но никто пока не сказал о том, что видел такой след. Не странно ли это?

Вот ещё один ролик, "любезно предоставленный" украинскими военными о пусках ими ракет с "Бук М1"




Посмотрите его тоже, чтобы увидеть, какой след в небе оставляет ракета... Такой след будет виден за десятки километров!!

Вы представляете что останется в небе после попадания ракеты в самолёт?! Вот, посмотрите, что на небе остаётся после попадания ракеты в учебную цель




А теперь представьте, что там осталось бы после попадания ракеты вот в такой Боинг



Вы представляете какая картинка осталась бы на небе после поражения ракетой такого самолёта и на какие десятки километров она была бы видна?! Тогда почему нет ни одного свидетеля, который бы увидел как след ракеты, так и подобную картинку на небе?!

Трагедия огромная, но то, что весь мир держат за дураков - это грубейшая ошибка тех, кто так полагает. И очень сильно удивляет слабость российских военных специалистов, политиков и дипломатов, которые ничего об этом не говорят. Я бы на месте нашего руководства организовал бы показательный пуск ракеты с "Бук М1" и поразил бы какую-то учебную цель на высоте 10 км., снял бы её поражение с разных расстояний и ракурсов, а потом спроецировал бы на карту Украины, чтобы показать, на каком расстоянии был бы виден как след от ракеты, так и место поражения самолёта. Но... никто из наших военных, политиков и дипломатов этого почему-то не делает. Все обсуждают какой-то бред.


Ну, а дальше, - думайте сами... и делайте собственные выводы.

--

14.11.2014

Ну вот и пошли утечки информации... В распоряжении "Первого канала" появился снимок, якобы сделанный с какого-то спутника-шпиона, на котором запечатлён военный самолёт выпускающий в направлении малазийского Боинга ракету




Никак комментировать это не буду, сами думайте и решайте, ну и можете посмотреть ролик, выложенный на сайте "Первого канала", ссылка выше.

21.11.2014

Ну вот и очередная программа Михаила Леонтьева "Однако" с... грамотным наездом по факту того фото, которое размещено выше. Заходите, смотрите, думайте...

В любом случае можно с уверенностью сказать, что рано или поздно, "небесная кара" настигнет того, кто причастен к этому безумию. В этом можно даже не сомневаться.

  • 1

Инверсионный след от пуска ракеты

Если следа не видели (хотя, здесь можно спорить), то это не значит, что его не было. 20 секунд - и след растворился. h t t p:// w w w.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article...
PM506image002

спасибо
отличный материал.

а что вы скажете о зоне разброса обломков и характере облмков? в случае Бука и Р-60 они будут принципиально различаться?

О зоне разброса обломков от сбитого Боинга-777.

Я не являюсь специалистом в вопросе разброса обломков. В военном училище я изучал корабельные ракеты, включая баллистические. По основному образованию я инженер-штурман, офицер-подводник. Надводные корабли и их вооружение мы также изучали. Как понимаю, в ракете "Бук М1" используется такой же твёрдо-топливный двигатель, как и на большинстве корабельных ракет. След от такой ракеты может держаться до нескольких минут, а не 20 секунд, как было сказано в одном из комментариев. Не заметить след от пуска такой ракеты было просто невозможно. Из тысяч людей, живущих там в окрестностях, обязательно нашлись бы те, кто его увидел. Даже если бы они не успели достать мобильник и заснять след от ракеты, то рассказывали об этом постоянно.

Боеголовка у ракеты с тепловым наведением. В самолёте она попала бы в один из двигателей или заднее "сопло", соответственно там же был бы и взрыв. Если бы попало в один из двигателей, то это привело бы к разрушению крыла и сильнейшему взрыву, т.к. в крыле находится топливный бак. Если верить вот этому ролику (http://www.youtube.com/watch?v=x-rbUEfNexQ), на котором показано падение якобы сбитого Боинга, то двигатель у него горит и есть оба крыла. Если бы ракета от "Бук М1" попала в такой двигатель, то крыла бы не было. Если бы она попала в "сопло", то оторвало бы хвост. Самолёт бы не планировал так, как он планирует на этом ролике, если это тот самый Боинг.

Можно строить много версий, но пусть с этим разбираются специалисты, тем более что "чёрные ящики" уже передали малазийцам. Меня возмущает то, что людей держат за идиотов, не способных анализировать ту чушь, которую показывают по зомбовизору и пишут в СМИ. Мне, как кадровому офицеру, просто "смешно" видеть то, как дурят народ.

Re: О зоне разброса обломков от сбитого Боинга-777.

Ракеты ЗУР не "попадают" в цель, они взрываются при подлете к цели, повреждение осуществляется "поражающими элементами", которые у БУКа выглядят как кубики с закругленными краями. Есть разные виды вышибных зарядов, по форме образуемого облака элементов, не суть важно. Наведение на цель 9М38 и ее модификаций осуществляется по радиолокации. Т.е. попадание в двигатель характерно для ПЗРК с тепловой ГСН, но не обязательно для БУКа.

На приведенном тобой видео, на мой взгляд, совсем не 777-й (сильно скошенное крыло), а скорее Ан26 (прямое крыло).
Ан-26 - идеальная цель для ПЗРК, на видео полет на малой (2-3км) высоте и низкой скорости, скорее всего при заходе на посадку.

Корабельные ракеты, насколько я помню, гораздо крупнее, имеют более тяжелую, в р-не несколько сот кг, боеголовку. Соотв., их двигатель должен быть гораздо более производительнее, от чего и более стойкий след. Поправь, если я не прав. У БУКа БЧ что-то около 50 кг.

Edited at 2014-07-23 04:33 am (UTC)

Re: О зоне разброса обломков от сбитого Боинга-777.

Да, у ракеты "Бук М1" боевая часть весит 50-70 кг., вычитал это сам на Википедии. То, что она взрывается рядом с целью не знал, спасибо за информацию. Про корабельные ракеты согласен - они могут быть мощней, хотя не все, т.к. большинство корабельных ракет предназначены для обороны корабля от крылатых ракет и авиации противника. Я не говорю сейчас про крылатые ракеты, предназначение которых в уничтожении кораблей и береговых укреплений противника.

Насчёт падающего самолёта, несмотря на то, что у ролика имеется надпись про сбитый Боинг-777, у меня тоже закрались подозрения что это может быть не он, т.к. в тот день ополченцы сбили ещё 2 самолёта. Видео неважное.

Re: О зоне разброса обломков от сбитого Боинга-777.

На небольших кораблях "для защиты от КР и авиации" стоят те же БУКи, только как-то по-другому называются, то-ли "Штиль", то ли "Ураган" :)

Re: О зоне разброса обломков от сбитого Боинга-777.

На видео Ан-26

А почему, по-вашему, ничего об этом не говорят? Я тоже не верю, что это был тот "Бук", что у сепаратистов (скорее стреляли с российской территории)
Но если Россия не выдвигает таких железных доводов? Наоборот, она позорится, рассказывая о "барражирующем на скорости 200 км/ч Су-25", напускает туман с практическим потолком оного Су-25 и т.д. Создаётся ощущение, что версия об сепаратистском "Буке" ее устраивает и сопротивляется она для приличия.

С российской территории БУК не добил бы даже если б на нем сам Путин восседал, аки на стерхе :)

Тут фишка в другом.

МО РФ представляет картинку только с радаров гражданских диспетчеров, хотя наверняка воздушное пространство просматривалось военными. Внезапное появление "нового самолета" на авиафоруме народ это объясняют так:

"Просмотрев предъявленную видеозапись картинки с Ростовской системы УВД, склоняюсь к выводу: та метка от ПРЛ что появилась на ИВО в момент прекращения поступления информации по каналу ВРЛ, скорей всего принадлежит тому-же Боингу, а её появление в конкретной ситуации - издержки мультирадарных систем, когда в сервер поступает инфа от нескольких РЛС как по первичному, так и по вторичному каналам. При этом система из всей савокупности отметок данного ВС от разных РЛС формирует одну, наиболее вероятного местоположения, которую при нормальном функционировании системы и видно на ИВО.
При существенном изменении потока (качества) информации (прекращение поступления от одной из РЛС или начало поступления от ранее незадействованой РЛС, прекращение поступления по вторичному каналу и пр.)довольно часто происходит кратковременная потеря фильтрации (обработки) РЛИ и на ИВО в этот момент можно видеть от одного ВС столько отметок, сколько РЛС данной системы его "видят", причём метки эти могут двигаться в совершенно различных направлениях."

Мое мнение - данные с военных радаров показали бы абсолютно четко, где находился Грач, и что он не смог бы при всем желании дотянуться до Боинга, а также продемонстрировала бы пуск ЗУР.

Скорее стреляли с российской территории

Знаете, нужно быть законченным идиотом, чтобы отдать такой приказ - сбить самолёт ракетой над Украиной, выпущенной с территории России :)

В ситуации, когда Штаты всеми силами хотят обрушить экономику России, изолировав её от европейского топливного рынка, нужно быть законченным психотиком, чтобы решиться на такое и сбить гражданский самолёт. Наш Путин хоть и не ангел, но и не дурак, чтобы позволять такое.

Re: Скорее стреляли с российской территории

Опять же, ты ставишь какие-то высокополитические домыслы выше чисто технических данных. Данные просты: это была ЗУР, это была ЗУР с БУКа, БУК мог находиться только на территории, подконтрольной РФ через сепаратистов, БУК уехал в РФ, сепаратисты до этого сбили 12 ЛА, в т.ч. очень сложных по траектории и высотных, т.е. не из ПЗРК.

(кстати, очень рекомендую http://avva.livejournal.com/2788606.html, если еще не видел, его одобряют там же, где и тебя цитируют - на авиафорумах :)

Дальше уже зыбкая почва домыслов "что это было?". Был ли это починенный БУК или же привезенный, был ли расчет местным или нашим, был ли залп осмысленным или же ошибочным.

Мое личное мнение (считай, что домысел) - БУК был нашим, расчет тоже, целились в украинцев, но прое.али в запале боя 2 отметки по высоте между АН26(или Су25) и Боингом. Разница между ними 2-3 секунды полета ЗУР, оператор ЗРК скорее всего даже не понял, что промазал, пока с неба не посыпались дети.

Re: Скорее стреляли с российской территории

Предполагаешь, что хотели сбить СУшку, которая прикрывалась Боингом?

Я готовился служить в разведке... Понимаю, что за 20 лет в нашей Армии и на Флоте многое изменилось, профессионалов осталось не много, современная молодёжь "глупая", недавно в Питере встречался с сокурсниками по случаю 20-летия выпуска из училища... Общались по разным вопросам, некоторые ещё служат, в том числе и в разведке.

Для того, чтобы наш расчёт использовался при сбитии самолёта на чужой территории, он должен был состоять из профессионалов экстра-класса - либо одни офицеры, либо офицеры + прапорщики экстра-класса..., а такие не промахиваются. Раньше, более 20 лет назад, точно не промахивались.

Мы можем высказывать только предположения, используя собственный интеллект и законы логики + имеющееся образование и накопленный жизненный опыт. Некоторые высказывают обоснованное мнение о том, что из ЗРК "Бук М1" залп делают двумя ракетами и на прилагаемых роликах видно, что вторая ракета уходит через несколько секунд после запуска первой, значит в этом есть логика. Если бы я изучал в военном училище ЗРК "Бук", то мог бы это как-то комментировать. А пока есть вопросы, на которые никто не дал исчерпывающие ответы ну и... остаётся надеяться, что данные с "чёрных ящиков" не фальсифицируют и до общественности дойдёт большинство правды о том, что же случилось с Боингом.

Re: Скорее стреляли с российской территории

Ну градами же обстреливают и не стесняются. Тоже конченные дебилы?

Что касается следов от ракет в небе - то есть фото следа появившееся практически сразу после инцидента.

Re: Скорее стреляли с российской территории

Хотите знать моё мнение?

Да, те, кто убивает близкий ему по духу народ - конченные дебилы!! И мне плевать, откуда и куда там стреляют, русские или украинцы. У меня родня живёт в 30 км. от Донецка и я знаю их мнение по поводу всего того идиотизма, который там происходит.

Я, как человек военный, знаю только одно - убивать других людей является в высшей мере запредельной ответственностью!! и когда это необоснованно, тогда это является преступлением за которое нужно карать по всей строгости!! Это не компьютерная игра DOOM, в которой всё можно начать сначала. Никто не вправе лишать других людей жизни. Не думаю, что Создатель, если бы он был, дал бы своё согласие на то, что сейчас происходит на Украине.

P.S. Если вы говорите о том же фото, которое оставили у меня в комментарии, то это не похоже на след от ракеты "Бум М1".

Re: Скорее стреляли с российской территории

Это ОЧЕНЬ похоже на след от ракеты. Нагуглите видео пусков и убедитесь.

Re: Скорее стреляли с российской территории

Как человек не верующий и весьма циничный, смею заметить, что решение "убивать или не убивать" в политике лежит не в плоскости души неясных томлений, а исключительно в расчете экономической или идеологической составляющих :)

Чтобы закончить тему с внезапно вознесшимся на 10км Грачом, увешанным ракетами, как бродячий пес блохами, хочу привести такое мнение, с которым согласен абсолютно:

"
"...Не всегда. При пуске Р-60 в переднюю полусферу подрыв возможен от неконтактных взрывателей и перед кабиной..."
==========================================================
Перед кабиной чего? F-16, F-14?
Еще раз о размерах 777. У него под каждым крыло по "фюзеляжу от Ту-204" подвешено.
Ясное дело, можно свалить слона 777 этой дробиной, но их понадобится две, как минимум, и захода, видимо - два (правда , здесь я не силен - может существует селекция цели).
В целом же, статистика применения свидетельствует о достаточной высокоточности данной дробины , которая частенько залетала точно в сопло (сопло сорокотонника GE90 является надежным P60уловителем , сам же двигатель довольно эффективно поглотит все поражающие факторы от P60).
Радиолокационный взрыватель отрегулирован на 5 метров , поэтому, даже с передней полусферы , подрыв произойдет после прохождения траверза кабины... Вероятность нарушения силовых элементов самолета и даже, разгерметизация- не велики. Единственная "надежда стрелка", что двигатель , уйдя в разнос - серьезно повредит самолет, то есть вступит в преступный сговор с ракетой... (даже, непотушенный пожар - не должен нести фатального исхода)."

Убедительно.

Сереж,
посмотри по времени первого ролика, сколько нужно следу, чтобы "рассосаться" до состояния на фото? Примерно минута. Это как раз то время, чтобы увидеть запуск, понять, что это запуск, достать телефон, разблокировать его, запустить фотик, навестись на след, поиграться зумом, сделать более-менее четкий кадр. Вангую, что через 2 минуты следа уже не будет :)

Что касается самолета - все зависит от того, был взрыв в воздухе или нет. Учебные цели достаточно небольшие, и прекрасно взрываются. Самолет, если не взорвался (например, в бак не попали), будет разламываться на куски, разворачиваться, падая.

Почему автор фото не снял на фото попадание в самолет? Да то же самое, попробуй поймать на мобилу, например, летящий самолет с инверсионным следом. Скажу честно, нетривиальная задача. А теперь усложним, когда следа нет? Яркое солнце, забивающее экран? Или попробовал переключиться на видео, это тоже время, за которое картинка "ушла", снимать нечего. Т.е. ответ самый простой: не получилось.

Также обрати внимание, что учебные цели (сами по себе недешевые) обычно пускают на малых высотах. Причина прозаическая - на малой высоте цель сбить намного сложнее, т.к. ЗУР БУКа оператору нужно сопровождать по достаточно сложной траектории и с высокой точностью до момента захвата цели ГСН, это ~2сек до подрыва БЧ. Если оператор потеряет ЗУР до захвата - произойдет самоликвидация. Естественно, что тренировать расчеты лучше на сложных целях (особенно небогатым украинцам), а не на красивых картинках для ТВ.

Кстати, посмотри на 2-й ролик с ~5:00, на заднем плане следы предыдущих пусков? Уже более похоже на фото? :)

Edited at 2014-07-23 01:31 am (UTC)

Вы еще забыли о двух вещах. Во-первых, показанный украинцами, якобы ополченский "БУК" был без одной ракеты. Ее просто скинули штоле - "БУК" всегда стреляет двумя ракетами, парой, из-за коэффициента попадания 0,5-0,6. А во-вторых, любого ракетчика спросите про их кошмар: "БУК" после ракетного выстрела - это машина с облупившейся и выгоревшей от температуры краской, а нам демонстрируют новёхонький аппарат.

Всегда стреляет двумя ракетами? Вот на видео выше каждый стреляющий Бук выпускает по одной. На других видео, которые мне попадались, тоже. Нет ли у Вас примера видео, где бы имело место то самое "всегда"?

Я не говорил, что двумя одновременно. Пара, с интервалом в 4 секунды. Могу ошибаться, но если это 9К317 "Бук-М2", то коэффициент вероятности поражения одной ракетой неманеврирующего самолета типа F-15: 0.9-0.95, достаточно и одной ракеты с нормальным наведением.

Да не вопрос. Пусть будет 4 секунды. Пусть даже 10 будет. Только хорошо бы на примере.

Цель простая, не маневрирует, для БУКа не высотная. Ракет всего 4, их надо экономить. Смысла стрелять двумя лично я не вижу.

в таких случаях экономия не нужна

а нужна высокая вероятность поражения
запустить вторую ракету после промаха первой нет возможности - цель уже уйдёт

Re: в таких случаях экономия не нужна

Не уйдет. Если верить как нашим, так и пендосовским заявлениям, залп был произведен практически сразу после входа цели в зону поражения СОУ за минусом считанных секунд на непосредственное наведение (кстати, это отличное подтверждение тому, что расчет выводился на цель другим, большим радаром (не обязательно в составе комплекса) - ему был известен и сектор, и высота). Время полета ракеты ~40сек(max), цель в зоне поражения на такой высоте и скорости находилась бы ~130сек.

гладко было на бумаге

а сам реально когда сидишь за пультом....
это так же как взять СВД и попробовать попасть
даже после месяца тренировок из вас получиться очень слабенький снайпер
в лучшем случае средненький

ещё раз: не было никакого залпа

сбили ракетой "воздух-воздух"
http://flowmasterrus.livejournal.com/226417.html

батарея состоит не из одной СПУ

и пуск парой ракет осуществляется с разных СПУ, а не с одной
стреляют практически всегда парой - это по результатам практического применения комплексов на ближнем востоке
Иначе верятность поражения слишком низкая
Если не удалось поразить парой, то стреляют тройкой если цель не ушла из зоны поражения и лётчик умеет эффективно применять противоракетные манёвры

Подрыв боевой части происходит при приближении к цели от 50 до 18 метром. Т.к. точное попадание практически невозможно данным классом ракет. Они на это не расчитаны.

Re: батарея состоит не из одной СПУ

Ветка началась с того, что некто grafic747 высказал примерно следующую мысль: на Буке не хватает одной ракеты, а стреляют всегда парой. Типа, противоречие. Чтобы чем-то это подтвердить, я бы хотел пример того, как стреляют парой с одной установки. То, что могут стрелять парой и больше с нескольких установок, я способен догадаться и обнаружить на примерах самостоятельно, но это не относится к делу, так как установка у нас на обсуждении одна.

След от ракеты, слегка рассеянный, уже всем показали и геолокацию провели. А картинка в небе была на высоте 10 км и, скорее всего, за облаками.

можете перезалить фотку результатов?

она недоступна по адресу источника

...не только американцы, но и мы имеем возможность отследить не только работающие РЛС БУК, но и сам факт пуска
Однако представитель МО РФ даже не заикнулся о факте пуска
Значит его не было.

Re: К тому же...

...или наши данные также подтверждают версию о БУКе "оплаченцев" :)

оплаченцы исключаются в принципе

как ПВОшник КУБист вам говорю.
Это должна сидеть слаженная команда + куча обслуги местной

Re: оплаченцы исключаются в принципе

Йоу, очередная "я жена офицера", тайные знания, секретные офицеры ГРУ, зеленые человечки... Увольте, дружище, ступайте, помолясь, школоту вконтаче окучивать :)

ты не дорос даже до школоты, идиот

сидишь в контакте, сиди дальше

как выяснилось не было никакого бука


это все ниочем


от слова совсем)

/// Наш Путин хоть и не ангел, но и не дурак, чтобы позволять такое. ////
прикажут будет дураком
http://ria.ru/world/20110801/410523291.html

Путин назвал бредом причастность США к к теракту 11 сен

Спасибо за ссылку, - интересно... Это как-то прошло мимо моих глаз.

Могли и не заметить

Вы логично пишете, но мне кажется что в рассуждениях "пуск Бука видно и слышно издалека, кто-нибудь заметит" есть одна проблема. В Москве, или в сельской глубинке России - конечно. Но на той территории шли боевые действия, и там постоянно что-то стреляло, в том числе весьма громкие Грады. Потому в случае пуска Бука, часть жителей просто не обратит внимание, часть спрячется, а у тех, кто поймёт что это пуск ракеты по Боингу (знать бы заранее) может не быть под рукой телефона.
Как косвенное подтверждение, над той территорией было сбито немало самолетов уже, и не на каждый есть видео пусков.

очередной проплаченный кремлетролль.
Во-первых, облачность в месте падения Боинга была насыщенной и низкой. Во-вторых, конденсационный след не обязательно должен быть густым. Всё зависит от производимого водяного пара двигателями ракет. В-третьих, также не обнаружены конденсационные следы якобы украинского истребителя.

автор вроде здраво рассуждает, а потом зачем-то выкладывает голимый фейк ..

Фейк - так фейк!

Это так, для поддержания темы :) , чтобы в одном месте всё было.

Как вы могли заметить, я на тему этого "фейка" вообще своих комментариев не даю. Предлагаю каждому думать самостоятельно. Вот и думайте... Фейк - так фейк.

Re: Фейк - так фейк!

Тему продолжили опять

если вместо мозга вата

очередной вброс для ватных дебилов.
Показать инверсионный след в ясном голубом небе и спросить где такой же след 17.07?
Но 17.07 было облачно,самолет был над облаками и инверсионный след от ЗУР пересекся с инверсионным следом от Боинга на высоте 10 км,и намного выше облаков.
Вате можно только посочуствовать,хреново жить с ватой вместо мозга.
в йошке эту конспирологическую бодягу разводит Гагарин2

Как же ваше "военное прошлое" на наводит вас на мысль о полнейшем фуфле в части фотографии с Первого канала? Ведь очевидно же)))))

В руководстве не дураки, и всё они знают. Думаю, спецы были на месте падения через пару часов. Заткнули рот ополченцам, чтобы те не болтали про старые бескровные трупы и доложили куда надо. Думаю, этот Боинг Путин разменял на работу Военторга, когда все американские спутники-шпионы разом ослепли.

Вопрос поставлен очень правильно. Скорость ракеты в три раза больше скорости звука. даже если пуск был на горизонте от наблюдателя, то он бы обернулся уже через 4 секунды после старта на звук взрыва звукового барьера, который ЗУР преодолевает сразу после старта. действительно при поражении самолета ЗУР БУК должно было остаться очень много фотосвидетельств (1) и, кроме того, очень много обломков самой ракеты. Ни того ни другого нет только потому, что самолет был сбит не с земли. Если бы это сразу признали. то обвинить русских было бы просто невозможно. А так - есть повод для болтовни. а потом или осел помрет или падишах сдохнет.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account